谈鲁迅——济南七亩园文学沙龙活动议题

　　2010年4月，济南七亩园文学沙龙第19次活动主题是“今日看鲁迅与文化还原”，参与人员有魏东建、王松、张志云、张清津、曹振华、陈总功、王霁良等，后补入学委主持朱多锦、潍坊作家王耀东、山东交通学院诗人、散文家张永的发言。

张志云（小说作家）：
　　朱多锦先生曾发表过《“鲁迅反思意识”批判》，我在这里不像他只“反思意识”，我想从鲁迅先生作品本身谈一谈。作为文学家的鲁迅，我是非常敬佩的，我对屈原、陶渊明、杜甫、苏轼都很崇拜，他们可能太远了，所以我比较崇拜鲁迅。我们不应该政治的定性鲁迅，当时鲁迅的文化主张和思想主张，本质上是先进的，但鲁迅的“反思意识”也是偏颇的，性质都是“人论”和“文化论”，跑来跑去，都没有打出儒家——如来佛的掌心，没有看到首先需要解决社会存在的经济关系，光想着从改造人本身去展开，是唯心的，意识先于物质，鲁迅所批判的“国民劣根性”，今天当然可以质疑甚至去否定，鲁迅对知识分子的表现的诠释也应当质疑而重估，不能说“左联”以外就没好人了。
　　中国传统文化思想当中，哲学不发达，没有出现过一位完整的哲学家，中国人在精神上没有站起来。当然鲁迅先生骨头是硬的，但现代人都知道说真话没好果子吃，鲁迅如果活到解放以后，如果做不到像他弟弟周作人那样沉默不发一语，那可能就得上监狱说去。 

魏东建（诗人）：
　　咱们济南七亩园文学沙龙，成立的目的还是在精神与生活的各方面上“成就自己，成全他人”。针对鲁迅先生我想简单谈三个方面的问题：“文化鲁迅”、“红色鲁迅”和“还原鲁迅”，这三个鲁迅都面临着还原问题。我认为“文化鲁迅”是最重要的，对于今日中国与今后中国的文化走向意义非凡。但是我认为“文化鲁迅”的文化思想还是半成品。我认为鲁迅是个文人不是个学人，在当时的中国鲁迅作为学人与作家，是独特的，但不是一流的。 “红色鲁迅”，是鲁迅遭遇党派以后，被神化，这是一个扭曲鲁迅的过程，是神化了的鲁迅。“人的鲁迅”，鲁迅作为一个浙江绍兴人，身高1.58，有两个老婆，在教育部做过官，鲁迅作为一个学人，一个作家，作为民国时的大师，他在当时并不是一流的。他的人生之路上，怎么到的教育部以及与蒋介石、蔡元培的关系等等，都需要厘清。 
 
曹振华（山东社科院《东岳论丛》主编）：
　　我想说的是，我们现在对鲁迅的态度是我们自己的态度吗？我想不是，还都是大家的态度，我们想像的鲁迅并不正确。“红色鲁迅”是共产党制造的，但我不同意魏东建说的鲁迅不是一流的学人，他应该是一流的。
　　是不是鲁迅真的有“反思意识”，我看也不一定有。鲁迅是个什么样的人？有概念差异。毛泽东说鲁迅是“革命家”，是按毛自己的标准来定的。鲁迅革命的原因是想改变国民精神。《新青年》那帮人，像钱言同、陈独秀、胡适，鲁迅都看不起，他在日本是光复会成员，是国民党元老，他最初是个当官的，在教育部做官，但他是一直支持弱者的。 
 
王霁良（诗人）：
　　我想那时的鲁迅还是有反思的，毛泽东《在延安文艺座谈会上的讲话》里认为人有阶级性，用的就是鲁迅的思想，鲁迅认为文学有阶级性，甚至爱情也有阶级性。他是“左联”的旗手和盟主，鲁迅对国民劣根性、看客与奴性的抨击是深入骨髓的，一个人有那么多的爱才有那么多的恨。他说国人尊皇帝，却总想糊弄他；尊后妃，又光想吊她们的膀子。鲁迅是敢于斗争的，这一点让我想起福楼拜，但福楼拜本人是个对世界的绝望者，深知人的劣败，总是在无情揭露。他的小说人物都是一些不三不四、无可奈何的角色，鲁迅小说里这类人物也不少，福楼拜临到去世还说，我还有好几桶粪便要倒到人类头上。 
 
王松（诗人）：
　　鲁迅和福楼拜不大一样，鲁迅对于弱者给予了无限的同情。文学的问题，美国海明威时有“迷惘的一代”，他自己就是其中一分子，和鲁迅很相似；二战以后又出现了“垮掉的一代”，包括我写的都是“垮掉的一代”，不过我还在寻找。我觉得鲁迅的散文写得很好，像《藤野先生》，很有味道。 

张清津（山东社科院）：
　　《从百草园到三味书屋》写得更好，说到鲁迅的反思意识，包括那时中国人的反思意识，受西方的影响都很深。西方人的反思在中国是不常见的，洋务运动之后，什么都成了西方的好，“五四运动”则把传统的“五粮液”都当成了“二锅头”。 
 
陈总功（诗人）：
　　张志云、朱多锦老师谈过“阿Q有爹吗”这个问题，我对他们对鲁迅“国民劣根性”的质疑，有些异议。鲁迅作品里面的人物形象首先是文学形象，限于时间问题，我以后书面谈谈吧。 
 
曹振华：
　　鲁迅在现代中国影响巨大，他去世都七十多年了，一个离开这个世界已经七十多年的人，至今人们还在谈论他，无论我们赞成还是反对他，都不得不承认，这本身就说明这个人是个难以绕开的巨大存在。看到今天“鲁迅与文化还原”这个题目，我想起80年代有个口号，是“回到鲁迅”。现在谈起鲁迅，有时争论得热火朝天，观点对立，但有一个问题是明摆着的，就是人们对鲁迅缺乏起码的了解。即使那些强烈反对或赞成鲁迅的人，也难说有足够的耐心去了解鲁迅。许多人赞成或反对的，其实是被政治意识形态化妆了的那个鲁迅，或者说被神化了的鲁迅。那么，今天我们谈鲁迅，首先应该做的就是鲁迅的还原。
　　今天鲁迅的被贬损，其实跟过去的被神化一样，都是利用鲁迅达到另外的目的，都是对鲁迅的不负责任，甚至是糟践。而贬损更多的是来自对神化鲁迅的反感，是简单的、情绪化的唱反调，偏爱找鲁迅的毛病，关于鲁迅的坏话就特别愿意相信。这种心理可以理解，但态度不可取，这样会阻碍对鲁迅的真正理解。关于鲁迅的“反思意识”，我看也大可商榷。我感觉朱多锦老师所谓鲁迅和五四新文化运动的“反思意识”的提法，可能是受到林毓生的观点影响。大概在80年代吧，林毓生的《中国意识的危机》影响不小，书中的主要观点，认为五四新文化运动的先驱者们，对中国历史文化的反思是全盘反传统，是向人们头脑中寻找改革中国社会的方法，并且他认为这种思维方式还恶性发展，终于到了“文革”。这说法我看论据不充分，论证不够严密。
　　还有鲁迅是不是思想家的问题，有人说他不是，因为他没有完整的思想体系。其实，如果按这样的标准定义思想家，不只鲁迅不是思想家，中国自古至今就没有思想家。西方的思想是有体系的，是一代对另一代的突破，我们没有。 
 
张清津：
　　谈鲁迅要将鲁迅本人和他的作品分开来谈。其实对任何作家都是如此。鲁迅的作品是一流的，他的杂文不用说，小说和散文有些别人也无法企及，不可复制。翻遍中国文学史，没有任何人的作品与鲁迅的上述作品的风格是一致的。说到鲁迅的反思意识，是将中国文化与西方文化、日本文化相比较之下的反思。其实中国人的反思意识是西方文化传入后才有的，之前的几千年，几乎没有什么反思。 
 
朱多锦（诗人）： 
　　首先说明的是，我写过一些关于鲁迅的文章，最重要的一篇题为《鲁迅“反思意识”批判》。应当说，在写那些文章的时候，我是切切实实对鲁迅了解了一番的，虽不敢说已有多深的研究。我所提出的鲁迅的“反思意识”问题，第一，鲁迅当然有他的“反思意识”，只是当时没有“反思意识”这种具体的提法就是了；实际上，鲁迅对历史的反顾、思考就是他的“反思意识”。第二，对鲁迅“反思意识”的批判，实际上就是对“鲁迅思想”或“鲁迅意识”的批判——只是当时为了避嫌，才将“鲁迅思想”或“鲁迅意识”策略地称之为鲁迅的“反思意识”。在鲁迅看来，中国的一切社会问题，都源于“民族的劣根性”，这是关于“人的问题”，事实上是“物质决定意识”、“社会存在决定社会意识”。鲁迅从“人论”“文化论”出发是找不到到社会问题的根源的。社会上一切社会问题的根本根源，到它的“物质存在”、“社会存在”那里去才能找到。“社会问题”如果只从意识，从文化到文化，是永远无法解决的。
　　其实，“人论”“文化论”的这种思想意识，几乎是“五四”以来一些文化先驱者的共同所持有的。我这样认识鲁迅和“五四”以来的一些文化先驱者，不是受林毓生的观点影响，这是我自己很早以来就产生的一种想法。不过我认为林毓生的观点是对的。林毓生认为鲁迅是一位全盘否定传统的人物。鲁迅其实就是想“取今复古，别立新宗”。
　　应该说，今天我们对鲁迅“反思意识”的批判也有着十分重要的意义，但是直到现在，我们也是用这种“人论”“文化论”的思想意识来思考历史和对现实的改造——也正因为我们用“人论”“文化论”来思考历史，至今不能对“文革”特别是它的根源有根本的认识。 
 
张永（诗人）：
　　鲁迅对名人或讨厌的人的苛责，是真是存在的。历史烟云苍茫无涯，究竟什么是“真实”,在无确凿证据之前只能是推理和猜测。一个人在一国呆久了，即深染其文化特性与民族特性，不独鲁迅如此。鲁迅骂名角，可能只是一种策略，为的是自己上位。无论如何，鲁迅已经越来越成为一种符号，一个象征，而非其本人，这样一个符号或者还是保留的好。鲁迅的反抗和批判意识，对于净化社会气是必须的。史学界有条不成文的规矩，叫做孤证不立，有些看法也可能是我们意会的，并不是真正的鲁迅，鲁迅就是在他那个年代，也特别适合愤青、热血青年的胃口。 
 
王耀东（潍坊诗人，系邮件反馈）
　　七亩园沙龙经常搞一点这样的活动，对活跃思想很重，活动活动，必须先活才有动，有动才有活，文化文学都是如此。希望经常看到这样有意义、有文化品味的活动。不过论谈中有一位张志云先生讲的，中国传统文化中哲学不发达，没有出现完整的哲学家，不知是从那个角度讲的？中国的道学属不属于哲学范畴？老子，庄子，孔子，属不属于哲学家？我很无知，西方现代提出的“东体文化为主，西式体文化为辅”根据从那里来的？这个“东体文化”又指什么？近年来，我们对自已的文化研究太少了。“中国人在精神没有站起来”指现在还是指过去？是谦虚吗？此话也可能欠妥吧！鲁迅说“不读老子，不懂中国文化？”对不对？胡适说“老子是中国哲学的鼻祖”是否错了？孔子被尊为：“大成至圣先师”是否也错了？如果说，中国在精神上没站起来过，咱是山东人，翻翻齐国历史，几千年的历史上，齐人没站起来吗？